Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

О моральном вреде юристу. К сожалению, от теории к личной практике

О моральном вреде юристу. К сожалению, от теории к личной практике

Друзья, коллеги, рад всех приветствовать.

Есть у нас в производстве два дела, о которых подробно писать не хочу и не могу. Морально неуютно.

Оба они касаются моей второй половинки.

Живет себе юрист и живет, спокойно практикует. И неожиданно прилетает откуда не ждали...

Вопросы морального вреда юристу могут коснуться каждого из нас.

Да  и раньше статьи уже были (Иван Николаевич, привет!).

Поэтому, вкратце.

Изюминка в том, что оба дела находятся в производстве одного судьи с небольшим опытом из прокурорских, касаются одного юриста-потерпевшего, но по разным основаниям.

Думается, что судье есть о чем подумать, но надо помочь.

Поэтому прошу не только высказаться по ситуациям, допустимости/недопустимости поведения оппонентов, но и помочь реальными ссылками на судебную практику по схожим делам.

Для сравнения и учета длительности правоотношений, тяжести деликта, последствий, обоснования морального вреда, взысканных сумм возмещения. 

Дело №1.

Один из соседей, особо одаренный писатель, полагая, что сможет остаться неизвестным написал три негативных отзыва в 2ГИС.

Пришлось реагировать.

Содержание фальшивки зафиксировали у нотариуса.

Вышли в суд, установили через запросы кто писал, когда, с каких гаджетов.

Под давлением улик фигурант признался, но заявил, что ему дорого, запросил переговоры и мир.

Пошли навстречу, уполовинили требования, составили проект соглашения с устраивающей формулировкой опровержения.

Попутно (на всякий случай) внедрили в тело проекта признание признаков на клевету. И… фигурант потерялся.

Перестал отвечать и ходить в суд. В итоге — пауза — дело на лингвистической экспертизе в КемГУ.

Пока сплошные расходы ресурсов, но концу быть, проинформирую по завершению.

Иск оформлен в тяжеловесном повествовательно-нормативном стиле.

Дело №2. «Профессиональный» юрист вышел за рамки дозволенного — ударил своего оппонента по делу.

Без комментариев... 

В этой ситуации, длящейся с 2024 года, устав от официальных текстов, мы пошли на некий эксперимент.

Иск оформлен в легковесном стиле женского романа.

Из разряда «я девочка — мне можно», практически без нормативки.

Для доверителей способ сомнительный, но для себя решили попробовать.

Претензия проигнорирована, вышли в суд.

Дело на паузе, истребование дополнительных доказательств от работодателя этого чудилы.

Периодически ловлю себя на мысли — если бы я был рядом на месте событий по второму делу, то писал бы эту заметку из кабинета или из мест не столь отдаленных...

Берегите свои нервы, будьте здоровы!

Документы
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на ПРО-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Дело 1 Исковое заявл​ене341.2 KB
2.Дело 1 Проект мира95.7 KB
3.Дело 2 Претензия67.3 KB
4.Дело 2 Исковое заявл​ение185.3 KB

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (28)

      Уважаемый Дмитрий Александрович, прочитав описание ситуаций и приложенные документы, я не нахожу приличных слов, чтобы охарактеризовать  ваших оппонентов, которых очень хочется назвать деградантами и утилизировать, чтобы они не портили окружающий нас мир своим присутствием :@

      +17
      Свернуть ветку

        Уважаемый Иван Николаевич, спасибо! У меня тоже были одни маты, руки чесались, сейчас остываем. Разрулим сообща. Хотелось бы, конечно, более внятных критериев от законодателей и верхних судов по моральному вреду, но пока так…

        +16
        Свернуть ветку

          Уважаемый Дмитрий Александрович, я сам даже затрудняюсь представить, какой бы могла быть моя реакция в подобном случае, но боюсь, что я бы не удержался в рамках законного невмешательства (gun) 

          А по-поводу поиска тематических прецедентов, у нас есть непревзойдённый специалист — Игорь Михайлович Ширшов, который наверняка поможет и в этом случае! ;)

          +16
          Свернуть ветку

            Уважаемый Иван Николаевич, Игорь Михайлович — лучший! (Y)
            Что с «ними» делать?! Ранее, у меня вопросов бы не было. Сейчас — вопросы, вопросы! Вчера на АЗС подходит человек с конца очереди, и начинаем меня учить жизни. И не здравствуйте, прошу вас продвинуться дальше, кричит, что я… Слушаю его, закипаю, выхожу из машины и говорю:
            — Ты показываешь на колонку, которая не работает. Какой смысл ехать к ней? Она всё равно не заправляет.

            Но он не останавливается. Продолжает кричать, бросает вслед какие-то ругательства. В какой-то момент я не выдерживаю и начинаю отвечать. И тут же ловлю себя на мысли: со стороны выгляжу совсем не так, как хотелось бы.

            Раньше на этом месте конфликт только набирал бы обороты. Мы бы ещё долго обменивались претензиями, и не только, и доказывали друг другу свою правоту. Но в этот раз я позволил себе буквально минуту эмоциональной реакции. А потом просто остановился. Не потому, что согласился. А потому, что понял: продолжать этот конфликт не имеет никакого смысла. Есть иные способы решение задач... 8)

            +9

          Уважаемый Дмитрий Александрович, беглый анализ судебной практики показал, что размер морального вреда при относительно схожих обстоятельствах судами устанавливается в размере от 2 до 40 тысяч рублей. Чаще всего  -  5 или 10 тысяч рублей.
          К сожалению имеем то, что имеем.
          Судебную практику направил Вам на электронную почту.

          +12
          Свернуть ветку

            Уважаемый Игорь Михайлович, спасибо! Да, понимаем, что возмещение нам сильно срежут от хотелок. В облаках не витаем. Но. По защите чести и достоинства у нас есть вступивший в силу местный ориентир годичной давности по нотариусу — 60 тыр. Да и по 128.1 ч.2 УК РФ тоже уже заявились, правда, пока в дознании все идет со скрипом (жена фигуранта работает в штабе ОМВД).

            По 6.1.1 КоАП, надежда на длительность и на то, что обидчик не рядовой чел, а из верхушки разреза, да и у АО бюджет поболее, чем у граждан, а сам олигарх во главе АО Стройсервис — Салаирский, с одной школы со мной. Понаблюдаем за развитием ситуации.

            +12
            Свернуть ветку

              Уважаемый Дмитрий Александрович, судебную практику создаем мы сами. Желаю Вам удачи! Мысленно с Вами(handshake) Как бы не сложилось дальше, главное что обидчики уже понесли наказание и трижды пожалели о совершении своих морально убогих действий.

              +10

        Уважаемый Иван Николаевич, хочу дополнить, почему написал заметку здесь среди своих. В порядке доведения обобщенной  позиции местных юристов по размерам наказания, сумм возмещения, использования в качестве «иного» доказательства, задумал провести соц.опрос. Пошел с черновиком по юристам, адвокатам, которые знают меня и мою от 10 до 25 лет. И ничего не выяснил, забросил эту затею. Самый популярный ответ, не задумываясь, не вникая в подробности — «на усмотрение суда».  Жиденькое такое гражданское общество из современных юристов получается. Это к вопросу о шаблонах, идиотах, манифестах, обсуждаемых на сайте…

        +14
        Свернуть ветку

          Самый популярный ответ, не задумываясь, не вникая в подробности — «на усмотрение суда»Уважаемый Дмитрий Александрович, да, вот поэтому-то у нас в судах так много именно произвольных «усмотрений», а не обоснованных решений — большинство ведь инертно и лениво, а под лежачий камень даже вода не течёт... (smoke)

          +13
          Свернуть ветку

      Уважаемый Дмитрий Александрович, спасибо за откровенный рассказ— такие истории отрезвляют и напоминают, что от рисков, связанных с профессиональной деятельностью, к сожалению, не застрахован никто, даже сам юрист...(shake)

      +13
      Свернуть ветку

        Уважаемая Елена Анатольевна, приходим в полицию с доверителем подать заявление о преступлении. Долго спорим с постовым. Все же проходит в помещение. После долгого ожидания, выходит человек, читает наше заявление, и говорит, что мой доверитель сам жулик… Что спрашивать с других, которые не наделены полномочиями...

        +6

      Уважаемый Дмитрий Александрович, описанные Вами случаи — просто ужасны! До какой низости должны были упасть эти «пейсатели» и «пинатели» даже сложно представить! 
      Похоже, Ваше великодушие и готовность к снижению размера морального вреда такие деятели не поймут и не оценят! дожимайте их по-полной, и я думаю, что решения судов с полными ФИО этих отморозков тоже нужно опубликовать, чтобы все знали, что они из себя представляют на самом деле!

      +13
      Свернуть ветку

        Уважаемая Ольга Николаевна, спасибо. Понимая упоротость визави, решения судов через апелляцию будут ориентировочно к концу года. Обязательно размещу и итоговые решения и все процессуальные ходы по сбору доказательств.

        +13

      Берегите свои нервы, будьте здоровы!Уважаемый Дмитрий Александрович, спасибо(bow) Некоторую часть моих нервов Вы сегодня поправили(Y)

      И другим рекомендую к прочтению иск, начинающийся словами
      Солнце над поселком Гавриловка еще хранило остатки летнего теплаПо сути поставленных вопросов, к сожалению, помочь не могу, ибо уголовник. Только отправлю лучи поддержки от солнца над поселком Гавриловка:)

      +7
      Свернуть ветку

        Уважаемый Олег Витальевич, спасибо! Улыбайтесь, пожалуйста, нам не жалко ))  Лучи получили, от Москвы до Кемерово по прямой (по воздуху) время светового луча около 0,01 секунды ))

        +6
        Свернуть ветку

          Уважаемый Дмитрий Александрович, странная ситуация. Я сейчас редко смеюсь. А тут не смог удержаться. Извините.

          Выглядит как-то не очень уместно, когда все выражают сочувствие и праведное негодование. Но ведь зачем-то же Вы писали иск именно так. Смех лечит. Дай Бог нам всем здоровья. И терпения.

          +5
          Свернуть ветку

      Дмитрий Александрович, действительно как заметил коллега практику создаем мы. Большое спасибо за интересную публикацию и за документы, всё имеет значение и свою цену, еще раз спасибо за то что поделились, полагаю, что для многих это важно

      +2

      Уважаемый Дмитрий Александрович, по второму делу Вам бы к женщине — судье попасть и, желательно, в возрасте и, желательно, хамоватой))))
      Тогда можно сидеть в заседании и наслаждаться процессом))))

      +5

      Уважаемый Дмитрий Александрович, у меня полно эмоций, но постараюсь быть отстранённым и последовательным.
      ↓ Читать полностью ↓

      По компенсации морального вреда:
      В своё время постарался найти критерии для обосновании размера такой компенсации. Мои мысли изложены на сайте в статье «Как же нам определять размер компенсации морального вреда?» Да, это «наработка», но она основана на законодательстве, позициях КС РФ и судебной практике (точнее, на её разнобое и несоответствиях). По крайней мере удалось опереться на определённые критерии, которых до сих пор придерживаюсь в своей работе и стараюсь «пробивать» в судах.

      Полагаю, по второму иску будет всё печально...
      Дело в том, что подобные «легковесные» описания и даже доля юмора явно ведут к снижению компенсации. Столкнулся с этим на практике по делу о компенсации морального вреда в связи с отстранением работника от исполнения его обязанностей. Маститый московский адвокат чуть не утёр мне нос в процессе фразой: «Ну почему такая сумма компенсации? Посмотрите на этого молодого здоровенного парня! Он и сейчас стоит и ухмыляется, да его можно кувалдой по голове бить — ему всё ни по чём!» Спасибо, что клиент был не просто с накаченными мышцами, но ещё и с сильным интеллектом (качков вообще в этом смысле недооценивают, не знают, что у них куча серотонина в мозгах серые клеточки шевелит). Этот парень выдал: «Да мне плакать хочется, я это скрываю улыбаясь».
      В общем, сам стиль иска уже показывает моральное отношение истца к событию и во многом «обнуляет» те самые «нравственные страдания», которые следовало бы описать.

      По второй ситуации вижу ещё и необходимость административного наказания.
      В моей практике были подобные дела частного обвинения по побоям. Сейчас их возбуждают после административного преследования. Однако, оно будет хорошим «довеском» для гражданского дела.

      Хорошо, что по первому делу ответчик не стал договариваться.
      Сейчас даже в определениях суд предлагает прийти к миру. Вы пытались, пошли на встречу, а ответчик повёл себя злостно, уклонился. 
      Полагаю, этот факт нужно раскрыть перед судом и представить доказательства. Вряд ли суд в этом случае снизит сумму ниже той, на снижение которой Вы пошли добровольно. А ввиду нежелания ответчика идти на мир — даже даст чуть большую сумму. Должно же быть какое-то наказание за нежелание загладить свою вину!

      Последующий пиар.
      На мой взгляд судебные акты по таким делам правильнее всего реализует И.Н. Морохин. Он публикует информацию о таких делах, о принятых судебных актах, публично обнажает суть оппонентов и это уже не является диффамацией, так как за таким публичным освещением стоит судебный акт.
      И это худшее наказание!

      +6
      Свернуть ветку

        Уважаемый Владислав Александрович, спасибо за Ваше мнение, дорогого стоит! Методики методиками, но считаю основным, чтобы судья по таким делам должен сам оставаться человеком, а не переживать о том, чтобы ему решение засилили по неким устоявшимся размерам из других дел. 
        Хотелось бы, чтобы не было разделений истцов по сортам, когда простым людям размеры компенсаций — меньше, а условно известным — больше. Из последнего, дело Е.Мизулиной к А.Лебедеву. Запрашивалась компенсация в 5 млн. руб., три инстанции подтвердили достаточность 300 т.руб. (при извинениях ответчика). Снижение в 16 раз. Это такой ориентир в 2026 году? Мы против! Иначе в нашем деле иск. требования поделенные на 16 должны составить 18.750 руб.? 
        И способы убеждений суда в рамках дозволенных методов мне не известны. К сожалению. Хоть прямо дави на суд, заявляя, что в липких деньгах клеветника не нуждаемся, сколько решите ко взысканию, столько и переведем на благотворительность.
        Способ Морохина И.Н. разделяю, решения опубликую без купюр. 
        Задача по второму делу — добиться наказания дуплетом. И по защите чести и по клевете. Справедливость в том, что если умеешь пакостить ручонками по клавиатуре, то умей этими ручками и отрабатывать на общественных работах без всяких штрафов. Как-то так.

        +3

      Уважаемый Дмитрий Александрович, всегда нравился Ваш системный стиль изложения. Никакого юмора я в исковом не увидел.  Стиль выбран эмоциональный. Это правильно в такой ситуации.(Y)

      +5
      Свернуть ветку

        Уважаемый Анатолий Сергеевич, большой привет и спасибо на добром слове! Сегодня было предварительное СЗ, кулуарно у судьи спросил про стилистику иска. Он с Вами солидарен, ничего криминального не увидел, на канцеляризмах не настаивал. И также считает что в данном деле акцент на эмоциях более чем оправдан. При этом по-недоброму нахмурился от возражений на иск, в котором разыгрывается спектакль, что 3-е лицо в этот день был в отпуске.  Интересно куда кривая выведет))

        +5

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам

Рейтинг публикации: «О моральном вреде юристу. К сожалению, от теории к личной практике» 5 звезд из 5 на основе 43 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат Краснова Светлана.
Неоднократно добивалась вынесения оправдательных приговоров в отношении подзащитных.
Конфиденциальность.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Специализируюсь на защите и представительстве по уголовным делам.
В рамках адвокатской деятельности оказываю юр. помощь по многим вопросам.
Являюсь также профессиональным медиатором.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат по информационной безопасности. Уголовные дела: киберпреступления, Интернет-мошенничество, цифровые доказательства, преступления в сети Интернет.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат в Ростове-на-Дону. Защита бизнеса и собственников при риске потери активов, репутации и свободы. Арбитраж, уголовные и сложные гражданские дела. Берусь за дела, где цена ошибки критична.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Защита по уголовным делам:
- экономические преступления;
- должностные преступления; - преступления в сфере компьютерной информации; - незаконный оборот наркотических средств и др.
Разместить свою визитку
Похожие публикации
Иск о моральном вреде
Песочница, 29 Сентября 2011, 23:12 29 Сентября 2011, 23:12
Иск о моральном вреде после прекращения дела.
Вопросы и ответы онлайн (архив), 25 Февраля 2013, 12:54 25 Февраля 2013, 12:54
Отзыв о моральном вреде
Вопросы и ответы онлайн (архив), 20 Ноября 2014, 08:59 20 Ноября 2014, 08:59
иск о моральном вреде
Вопросы и ответы онлайн (архив), 13 Февраля 2013, 16:25 13 Февраля 2013, 16:25
ПРО
Психологические аспекты комплексной судебной психолого-психиатрической экспертизы по делам о моральном ...
Статьи, 11 Февраля 2014, 06:26 11 Февраля 2014, 06:26
Привлечение к ответственности за распространение личной информации
Вопросы и ответы онлайн (архив), 22 Марта 2019, 12:20 22 Марта 2019, 12:20
ПРО
Каждая Конференция Праворуба неповторима: новые «фишки» от профессионалов при личной встрече. Анонс выступления ...
Личные блоги, 19 Января 2023, 14:03 19 Января 2023, 14:03
ПРО
От теории к практике. Кто на кого?
Статьи, 28 Сентября 2025, 18:03 28 Сентября 2025, 18:03
ПРО
Дело о возмещении ущерба, причиненного пожаром. Минимизация последствий для ответчика
Судебная практика, 11 Июля 2012, 10:30 11 Июля 2012, 10:30
ПРО
Сроки привлечения к субсидиарной ответственности. Исковая давность по субсидиарной ответственности в ...
Статьи, 24 Ноября 2019, 17:16 24 Ноября 2019, 17:16
Продвигаемые публикации