Друзья, коллеги, рад всех приветствовать.
Есть у нас в производстве два дела, о которых подробно писать не хочу и не могу. Морально неуютно.
Оба они касаются моей второй половинки.
Живет себе юрист и живет, спокойно практикует. И неожиданно прилетает откуда не ждали...
Вопросы морального вреда юристу могут коснуться каждого из нас.
Да и раньше статьи уже были (Иван Николаевич, привет!).
Поэтому, вкратце.
Изюминка в том, что оба дела находятся в производстве одного судьи с небольшим опытом из прокурорских, касаются одного юриста-потерпевшего, но по разным основаниям.
Думается, что судье есть о чем подумать, но надо помочь.
Поэтому прошу не только высказаться по ситуациям, допустимости/недопустимости поведения оппонентов, но и помочь реальными ссылками на судебную практику по схожим делам.
Для сравнения и учета длительности правоотношений, тяжести деликта, последствий, обоснования морального вреда, взысканных сумм возмещения.
Дело №1.
Один из соседей, особо одаренный писатель, полагая, что сможет остаться неизвестным написал три негативных отзыва в 2ГИС.
Пришлось реагировать.
Содержание фальшивки зафиксировали у нотариуса.
Вышли в суд, установили через запросы кто писал, когда, с каких гаджетов.
Под давлением улик фигурант признался, но заявил, что ему дорого, запросил переговоры и мир.
Пошли навстречу, уполовинили требования, составили проект соглашения с устраивающей формулировкой опровержения.
Попутно (на всякий случай) внедрили в тело проекта признание признаков на клевету. И… фигурант потерялся.
Перестал отвечать и ходить в суд. В итоге — пауза — дело на лингвистической экспертизе в КемГУ.
Пока сплошные расходы ресурсов, но концу быть, проинформирую по завершению.
Иск оформлен в тяжеловесном повествовательно-нормативном стиле.
Дело №2. «Профессиональный» юрист вышел за рамки дозволенного — ударил своего оппонента по делу.
Без комментариев...
В этой ситуации, длящейся с 2024 года, устав от официальных текстов, мы пошли на некий эксперимент.
Иск оформлен в легковесном стиле женского романа.
Из разряда «я девочка — мне можно», практически без нормативки.
Для доверителей способ сомнительный, но для себя решили попробовать.
Претензия проигнорирована, вышли в суд.
Дело на паузе, истребование дополнительных доказательств от работодателя этого чудилы.
Периодически ловлю себя на мысли — если бы я был рядом на месте событий по второму делу, то писал бы эту заметку из кабинета или из мест не столь отдаленных...
Берегите свои нервы, будьте здоровы!
Уважаемый Дмитрий Александрович, прочитав описание ситуаций и приложенные документы, я не нахожу приличных слов, чтобы охарактеризовать ваших оппонентов, которых очень хочется назвать деградантами и утилизировать, чтобы они не портили окружающий нас мир своим присутствием :@
Уважаемый Иван Николаевич, спасибо! У меня тоже были одни маты, руки чесались, сейчас остываем. Разрулим сообща. Хотелось бы, конечно, более внятных критериев от законодателей и верхних судов по моральному вреду, но пока так…
Уважаемый Дмитрий Александрович, я сам даже затрудняюсь представить, какой бы могла быть моя реакция в подобном случае, но боюсь, что я бы не удержался в рамках законного невмешательства (gun)
А по-поводу поиска тематических прецедентов, у нас есть непревзойдённый специалист — Игорь Михайлович Ширшов, который наверняка поможет и в этом случае! ;)
Уважаемый Иван Николаевич, Игорь Михайлович — лучший! (Y)
Что с «ними» делать?! Ранее, у меня вопросов бы не было. Сейчас — вопросы, вопросы! Вчера на АЗС подходит человек с конца очереди, и начинаем меня учить жизни. И не здравствуйте, прошу вас продвинуться дальше, кричит, что я… Слушаю его, закипаю, выхожу из машины и говорю:
— Ты показываешь на колонку, которая не работает. Какой смысл ехать к ней? Она всё равно не заправляет.
Но он не останавливается. Продолжает кричать, бросает вслед какие-то ругательства. В какой-то момент я не выдерживаю и начинаю отвечать. И тут же ловлю себя на мысли: со стороны выгляжу совсем не так, как хотелось бы.
Раньше на этом месте конфликт только набирал бы обороты. Мы бы ещё долго обменивались претензиями, и не только, и доказывали друг другу свою правоту. Но в этот раз я позволил себе буквально минуту эмоциональной реакции. А потом просто остановился. Не потому, что согласился. А потому, что понял: продолжать этот конфликт не имеет никакого смысла. Есть иные способы решение задач... 8)
Уважаемый Дмитрий Александрович, беглый анализ судебной практики показал, что размер морального вреда при относительно схожих обстоятельствах судами устанавливается в размере от 2 до 40 тысяч рублей. Чаще всего - 5 или 10 тысяч рублей.
К сожалению имеем то, что имеем.
Судебную практику направил Вам на электронную почту.
Уважаемый Игорь Михайлович, спасибо! Да, понимаем, что возмещение нам сильно срежут от хотелок. В облаках не витаем. Но. По защите чести и достоинства у нас есть вступивший в силу местный ориентир годичной давности по нотариусу — 60 тыр. Да и по 128.1 ч.2 УК РФ тоже уже заявились, правда, пока в дознании все идет со скрипом (жена фигуранта работает в штабе ОМВД).
По 6.1.1 КоАП, надежда на длительность и на то, что обидчик не рядовой чел, а из верхушки разреза, да и у АО бюджет поболее, чем у граждан, а сам олигарх во главе АО Стройсервис — Салаирский, с одной школы со мной. Понаблюдаем за развитием ситуации.
Уважаемый Дмитрий Александрович, судебную практику создаем мы сами. Желаю Вам удачи! Мысленно с Вами(handshake) Как бы не сложилось дальше, главное что обидчики уже понесли наказание и трижды пожалели о совершении своих морально убогих действий.
Уважаемый Игорь Михайлович, ну, это… Вы там, что-нибудь подкрутите... :D
Уважаемый Игорь Иванович,
Вы там, что-нибудь подкрутите… :DИсполняю. Кручу, верчу, запутать хочу:D
Уважаемый Иван Николаевич, хочу дополнить, почему написал заметку здесь среди своих. В порядке доведения обобщенной позиции местных юристов по размерам наказания, сумм возмещения, использования в качестве «иного» доказательства, задумал провести соц.опрос. Пошел с черновиком по юристам, адвокатам, которые знают меня и мою от 10 до 25 лет. И ничего не выяснил, забросил эту затею. Самый популярный ответ, не задумываясь, не вникая в подробности — «на усмотрение суда». Жиденькое такое гражданское общество из современных юристов получается. Это к вопросу о шаблонах, идиотах, манифестах, обсуждаемых на сайте…
Самый популярный ответ, не задумываясь, не вникая в подробности — «на усмотрение суда»Уважаемый Дмитрий Александрович, да, вот поэтому-то у нас в судах так много именно произвольных «усмотрений», а не обоснованных решений — большинство ведь инертно и лениво, а под лежачий камень даже вода не течёт... (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, если в суде говорить «на усмотрении», то чего мы на зеркало пеняем, коли рожа кривая…